Hot item ingezonden door Hans nav mail dhr Spruit naar Site AS

Dag Hans, ( Martijn)

Per toeval zag ik dat onderstaand onderwerp op duivenmarktplaats staat. Onderstaande de gehele correspondentie. Misschien kunnen hiermee nog meer liefhebbers wakker gemaakt worden. Iedereen wil toch een eerlijker systeem.

Mijnheer Spruit bedankt , het is een hot item met veel reacties, ik zal dit plaatsen om zoals u aangeeft nog meer hiervan op de hoogte te stellen Martijn PS om begrijpend te lezen van onder naar boven lezen

Dhr Spruit aan AS

We zijn op de goeie weg. Ik denk, U denkt, nu nog wij denken. Het lijkt wel taal. Ik heb het ook niet cijfermatig uitgezocht. Kan ik net als ieder ander aan de hand van bestaande uitslagen doen …. en dat moet ook om te weten wat de gevolgen zijn. Dat schaar ik onder beleid maken. Maar in het duivenwereldje is het erg ondankbaar om je heel enthousiast meteen maar uit te sloven. Vandaar ook mijn probeersel via u en uw veelgelezen blog.
Natuurlijk gaat er op een nieuw idee geschoten worden. Maar hoe meer hoe liever want daarmee blijkt dat je het ergens over hebt. Ik stuurde dit idee al eerder naar een mede clublid, geen reactie. Ook naar de secretaris van afdeling 7. Stilte was het resultaat.

Al die kopduiven, zoals u zich voorstelt in uw voorbeeld, brengen natuurlijk ‘toppunten’ in het laatje en zorgen voor een hoog gemiddelde dat telt voor het hokkampioenschap.
Bij de hokkampioenschappen doen zich ook juist de oneerlijkheden voor door grote aantal verschillen die per liefhebber worden ingekorfd.
Degene die maar één duif meer klokt maar alles na de tien van de vroegklokker, die is natuurlijk gezien. Daar hoef ik geen rekenvoorbeeld voor uit te voeren. Rekenvoorbeelden heb je wel nodig om de kleine nuances te ontdekken, oftewel gevolgen die niet meteen opvallen. De vraag is dan: ligt er, of waar ligt een grens die opnieuw oneerlijkheden met zich meebrengt? Of is dat misschien toch te verkiezen voor het bestaande systeem?

Het zogenaamde verfijnde NPO-systeem vind ik niet zo verfijnd. Weliswaar heel goed bedoeld maar het heeft geen uitgangspunt/basis als behalve dat zomaar het getal 10 in het leven wordt geroepen. Dan zeg ik: mijn voorstelletje heeft de uitslag (25%) als uitgangspunt die werd samengebracht door de inkorvers. Dat geeft rechten en plichten.

Mooi is ook dat statisticus A. Cool in Het Spoor der Kampioenen baanbrekend werk verricht en aantoont dat de massa-inkorvers niet bij voorbaat de vroegste duif klokken. Wel meer duiven en dat moet ook.
Ook mooi in m’n voorstelletje is dat iedereen voor de wedstrijd nog steeds zoveel duiven mag inkorven als hij/zij ……. durft!

Terzijde een gerelateerd voorbeeldje van grote of kleine inkorvers:
bij rampvluchten zijn de grote inkorvers meestal in aantal meer duiven kwijt dan de kleine inkorver. Omdat zij er meer inkorfden. Die oorzaak staat omgekeerd evenredig gelijk aan hun kansen om bij een normale vlucht meer duiven maar ook vroege duiven te klokken dan de kleine inkorver. Bij een rampvlucht is men het wel eens met elkaar dat als ik de heft van 2 kwijt ben dat de ander met 50 duiven mee en ook de helft kwijt er dus waarschijnlijk meer kwijt zal zijn!

Etaleert u m’n idee op uw blog en komen er reacties op dan zet dat vast aan tot serieus nadenken, door enkelingen, en wellicht ontstaan er nieuwe nuances die het idee verfijnen waardoor misschien het beoogde doel wordt bereikt. En dan ging het toch ergens over.

Een mogelijk gevolg kan ook zijn dat er minder duiven worden ingekorfd zoals in België maar dat de kwaliteit evenredig stijgt een daarmee de waarde van de prestaties.
Ook kan het zijn dat je te horen krijgt dat grote liefhebbers zullen stoppen. Eerst zien …… trouwens met de huidige ontwikkelingen in de duivensport een loos dreigement, lijkt mij. De meerderheid van de liefhebbers moet zich hierdoor niet laten kisten. Als er al echt sprake van is.
RE AS aan dhr Spruit

Dag meneer Spruit.
Uw idee snijdt zeker hout. Vindt er wel een grote ‘maar’ aan.
Er wordt geen rekening gehouden met kopduiven, alleen op prijspercentage.
Stel je hebt een concours van 1.000 duiven.
Zowel liefhebber A als liefhebber B korfden 20 duiven in.
A wint: 1, 2, 3, 4, 6, 8, 10, 15, 20, 30. Een ‘werelduitslag’. Tien prijzen.
Liefhebber B begint met de 200e prijs maar wint dan wel 11 prijzen.
In uw optiek zou B voor een kampioenschap een beter resultaat boeken.
Of zie ik dat verkeerd. Ben geen rekenkundig genie.
Uw idee is dus bijzonder goed maar onvolledig.
Vroege prijzen dienen absoluut beloond.
Ook daar zou echter door rekenkundige bollebozen een oplossing voor moeten zijn.
Gr
Ad S

Spruit aan AS

Met zes van tien duiven lijkt het gemakkelijker maar je houdt dat niet vol. “Specialisatie klopt op de deur”. Beschik je over grotere aantallen dan komen na een aantal vluchten vanzelf de betere (van dat seizoen) ‘bovendrijven’ en korf je minder in. Blijft voor de grotere liefhebber de vraag wat hij met de rest doet. Korft hij slechts de betrouwbare duiven in dan presteert hij beter. Je krijgt hierdoor misschien meer vrachtduiven totdat een inkorver een bepaalde duif meer gaat vertrouwen. Zo kun je het zien als een soort aangewezen in het groot en verkrijg je daarmee een beter wedstrijdelement. Enigszins op z’n Belgisch. Weinig inkorven meer strijd op het scherp van de snede. Een stimulans om in het vervolg meer naar kwaliteit te zoeken in plaats van die door de meesten toegepaste ongecontroleerde grote aantallen.

De ‘crash site’ crasht nog steeds via de Chrome browser en Internet Explorer heeft het er wisselend moeilijk mee. Ik heb me laten vertellen dat het waarschijnlijk te maken heeft met de degelijkheid van de bouw van de site. Ik ben geen kenner.

Ik ben een hobby-herintreder met 10 duiven waarvan ik er komend seizoen met twee vlieg, op nest. Ben nog zoekende maar heb nu een jaarling koppeltje met in de stamboom, dichtbij, zeven WHZB-winnaars. Dat zijn volgens mijn criterium duiven bij de eerste tien winnaars WHZB.
Dat zegt weinig over de komende jongen als behalve dat ik het in de hoek van de ‘goeien’ zoek. De zgn. ‘goeie hoek’ . Zoveel mogelijk in kwaliteit zoals menig kampioen inclusief WdeB hardop zegt. En zoals LH eigenlijk hetzelfde zegt: het is gemakkelijk goed vliegen met een ‘De Jan’ en nageslacht van de Olympiade 003. Het gros blijft het zoeken in een geheim.

Als u e.e.a. in uw logboek wilt laten weten dan hebt u wat mij betreft die vrijheid.

Wim Spruit
AS aan Spruit

Heel goed idee.
Klein probleempje:
Het is makkelijker 6 prijzen te winnen van 10 duiven dan 60 van de 100.
Maar zoals het nu is lijkt het helemaal nergens op.
Ik behoor (tegenwoordig) tot de kleinere spelers, de duiven komen toch elk jaar weer prima maar
voor slechte lezers(*!!!!!) pakken mensen die veel slechter spelen, wel met veel duiven, ogenschijnlijk beter.
Uw mail zou eventueel iets zijn voor het logbook.
Zou dan door, je gelooft het niet, DUIZENDEN mensen gelezen worden.
Bedankt, u bent in ieder geval iemand die mee denkt. Problemen met op mijn
site te komen lijken opgelost?
Gr
A S
Spruit aan AS

Geachte heer Schaerlaeckens,

Zou onderstaande al eerder zijn bedacht?

Als je ervan uitgaat dat 25% van de ingekorfde duiven op de uitslag komt dan zou iedereen minimaal 25% van zijn eigen ingekorfde duiven op de uitslag dienen te klokken. Ongeacht of hij nu een grote of kleine liefhebber is.
Korft iemand 100 duiven in dan dienen er 25 van zijn duiven op de uitslag te komen, (100:4). Tel je de totaal behaalde punten op en deel je die door 25 dan is dat het gemiddelde behaalde aantal punten dat telt voor het hokkampioenschap.
Klokt deze persoon minder dan 25 duiven op de uitslag dan nog deel je het totaal aantal behaalde punten door 25. Gevolg is dat het gemiddelde lager uitvalt omdat hij wel veel duiven inkorft doch maar weinig duiven op tijd thuis heeft.
Klokt deze liefhebber echter meer dan 25 duiven op de uitslag deel ook dan het totaal behaalde aantal punten nog steeds door 25 waardoor het gemiddelde aantal punten hoger uitvalt, als beloning voor de extra goeie resultaten. En de beloning neemt toe naargelang de resultaten beter zijn. Dan doet het er minder toe of je veel of weinig inkorft en worden/blijven de echte kampioenen de kampioenen.

Update ieder zijn deel ( tussen Spruit en A.s) hot item

Beste allen,

Ik heb de discussie over de herziening van het puntensysteem vanaf de zijlijn gevolgd. Ik ben het volgende van mening:

In de duivensport dient men te respecteren dat iemand 10, 100 of 500 duiven houdt dan wel inkorft. Ik zou heel graag meer grote liefhebbers zien omdat ze het spel voor de kleinere betaalbaar houden en de club mede in stand houden voor langere termijn. Echter je dient wel de kwaliteit van de uitslagen juist te waarderen. En wat belangrijk is deze niet alleen via uitslagen te tonen, maar dit ook in de pers over te nemen. Dit neemt heel veel frustraties weg bij de kleine(re) liefhebbers die juist door deze methode ook in de schijnwerpers kunnen komen te staan.

Probleem voor een juiste waardering zijn de vrachtduiven. De oplossing hiervoor is simpel: op de hoklijst wordt aangegeven wat fondduiven zijn, wat kweekduiven(deze mogen niet worden ingekorfd) zijn en wat niet; dit zijn dus de speel duiven. Alleen fondduiven mogen voor de vracht worden ingekorfd en de rest de speel duiven dient normaal te worden ingekorfd. Voor prijs dus.

Dan de waardering. Deze is simpel: een liefhebber korft bijv. 20 duiven in en staat er met 10 in de uitslag geklasseerd.
1. Je waardeert elke gewonnen prijs in de uitslag d.m.v. de gewonnen punten. De tien duiven in de uitslag behalen bijv 5000 punten tesamen.
2. Elke duif die haar prijs mist krijgt 0 punten. De tien duiven die gemist hebben behalen dus samen 0 punten.
3. Je telt alle punten bij elkaar op en deelt die door het aantal ingekorfde duiven: 5000+0=5000:20=250 punten in totaal voor die liefhebber uit het voorbeeld.
Op deze manier krijg je een juist beeld van de overall prestatie van iedere liefhebber per vlucht. Van deze overall prestaties dient een aparte uitslag voorin de gebruikelijke uitslag gemaakt te worden gesorteerd op het hoogste aantal punten voor nr 1 aflopend tot het laagste aantal punten. Zo kun je ook een overzicht voor een spelonderdeel maken met dien verstande dat als een liefhebber niet inkorft hij 0 punten krijgt en wordt doorberekend als ware hij wel heeft ingekorfd.

Met sportieve groet,

Steven
Steven dank voor gestroomlijn de versie, en heldere uitleg


Upd Spruit- AS hot item

De heer Spruit zet zich bijzonder in richting NPO om de problemen onder de aandacht te brengen

Via Mail wijst hij NPO op hetgeen we op dmp plaatsen , Wim bedankt hopelijk vindt het een gewillig oor

geachte heer, mevrouw,

nu de NPO en haar leden zich middenin een ingrijpende reorganisatie bevinden is het de hoogste tijd het spelsysteem onder de loep te nemen. Bijgesloten treft u aan twee links waaruit e.e.a. onder de aandacht wordt gebracht:

http://www.duivenmarktplaats.nl/oomen/vraag1994.htm

http://www.duivenmarktplaats.nl/oomen/vraag1980.htm

mvrgr. Wim Spruit

Upd hot item Spruit

Hallo

Harstkke goed dat we nu eindelijk over de 25 % praten.
Maar dit moet dan wel voor iedereen gelden.
Zowel de mensen met 200 duiven.
Als hen met 10.
Want een professional kan er ook 10 inkorven en er 10 pakken



vr Groet H

Duidelijk, en mijns insziens is 25% ook 25%, voor eenieder die inkorft

 

vraag kan men stellen op oomentijn@hotmail.com

Oudere vragen klik hier....